PDA

Просмотр полной версии : Третий фронт Травиана. Реповойна



mila_m
26.04.2010, 05:04
Третий фронт Травиана. Реповойна





«А что, если я лучше своей репутации?»
Пьер Огюстен Бомарше



http://forum.travian.ru — знакомая для всех нас ссылка. Что за ней спрятано? Собрание отчетов и логов, аккуратно разложенных по папочкам? Место, где мы имеем возможность пообщаться, поделиться опытом и лучше узнать друг друга? Продолжение игры или отдых от баталий?
У каждого будет свой ответ и своя история пути на форуме.

Большинство из нас, впервые попав на форум (чаще это происходит в «юном травианском возрасте»), искали помощи в трудных игровых вопросах. Помните — дежурная шутка «где построить пункт сбора?» выросла из серьезного для новичков вопроса. Это сейчас ПС строится «где нужно», а раньше новичок месяц мог не строить войска, так как не находил пункт сбора. Да, многое непонятно, когда делаешь первые шаги в игре: как прокачивать героя, как развивать свою расу, как захватить оазис… Чего только стоил поиск значения слова «нуб»!

Помнишь, как ты упорно искал подсказки и сначала верил всему, увиденному на форуме?.. Все, кто давно был там зарегистрирован, казались солидными завсегдатаями, которые вальяжно расхаживают по «веткам» и темам, высказывая свое веское мнение. А ты — всего лишь юный травиановец, только начавший с интересом присматриваться к происходящему.
Поэтому ты упрямо изучал ветку с гайдами, заглядывал в соседние темы, «цепляясь» за необычные названия. Перечитывал по несколько раз все, что касается первых шагов в игре и дальнейшего развития, смотрел на непонятные ники авторов, и тебе казалось, что за ними спрятаны великие люди — опытные игроки, которым есть, что сказать (ведь у них так много сообщений!) и которых уважают (что авторитетно подтверждает их статус!).

Постепенно к каждому из этих маститых долгожителей форума у тебя складывалось собственное отношение. Одним ты верил больше, другим — меньше. Вот написал пост «уважаемый человек», и сразу приходит в голову мысль: «Ого, его все уважают, значит, плохого не посоветует!»
А другой автор «приобрёл дурную славу», и сразу же думаешь: «И почему такие пишут тут? Зачем он мешается здесь со своими глупостями?»

Ты присматриваешься к другим форумчанам и вскоре обнаруживаешь, что их репутация не всегда зависит от числа сообщений или даже от разумности высказываний.
Так, постепенно анализируя поведение других людей на форуме, ты приходишь к пониманию того, что форум игры Травиан живет своей жизнью. Здесь есть «хорошие» и «плохие», говорливые и не очень. Это общество со своими правилами общения, и каждый человек старается занять в нем свое место.
Большинство из нас, как правило, ищет поддержки наших действий и одобрения со стороны. Как оценить, насколько нас поддерживают? В реальной жизни такая поддержка складывается из одобрительных взглядов, дружеских слов, рукопожатий, даже похлопываний по плечу. На форуме это сделать еще проще: можно выразить свое согласие или не согласие с автором поста, изменив соответствующим образом его популярность (http://forum.travian.ru/showthread.php?t=70208).

Зачем и за что меняют статус авторам постов на форуме?

Как показал опрос (http://forum.travian.ru/showthread.php?t=136538), проведенный среди форумчан, абсолютное большинство использует репутацию для непредвзятой оценки постов.


http://i038.radikal.ru/1004/38/163ccb93a5b4.jpg


Четверть фактически игнорируют этот инструмент воздействия на общественное мнение. Однако немало форумчан активно пользуются репутаций. Большинство пользователей чаще «плюсуют» автору поста в знак одобрения или никак не влияют на репутацию в случае своего несогласия. Лишь незначительная часть готова понижать репутацию оппонента.

Интересно, что снижают одобрение чаще всего либо завсегдатаи форума, либо те, кто не боится идти на конфликт. Также замечено, что более активно этот механизм используется группами игроков, чем отдельными пользователями. Вероятнее всего, сказывается командный дух и дружный единый фронт, а также осознание того, что противник будет не в состоянии дать должный отпор всем, кто поставил «минус в репу».



Кто то увидел плохой пост от вражины, пишет в чате: «Вот гад, написал то-то и то-то. «гоу минусить»
Если там и правда что то «левое» минуснут 99% тех кто в чате, если не совсем то и минусов поменьше будет


Также не редки случаи взаимных «минусов», когда обидчику снижается одобрение не за то, что и как он написал, а делается ответный ход на любое из его сообщений.



Либо если кто-то минуснул своего, он пишет ник агрессора и его тоже минусят
...
сначала дают минус на не понравившийся пост, на что автор поста минусит в ответ.
Ну и дальше уже идет обмен минусами без связи со смыслом постов


Большинство с недоумением спросит: «Зачем?»
Вариантов, увы, немного:
1. Теми, кто понижает одобрение, в большинстве своем, движет желание позлить, вывести из себя оппонента.
Для чего? Это уже другой вопрос. Не редки случаи, когда, зная импульсивность врага, таким образом пытались повлиять на ход событий в самой игре.
2. Конечно, нельзя забывать и о том, что вовлеченные в травианские или форумные баталии готовы мстить, доказывать свою правоту всеми доступными средствами, и репутация — не последнее из них.

Но все же, такие перепалки скорее относятся к разряду «мелкого хулиганства», чем «стратегических целей».
Хотя, когда в чатах ТОПовых коалиций идет обсуждение о проведении массовой операции по при низком одобрении репутация пользователя окрашивается в клеймящий позором красный цвет, что чревато тем, что он уже не сможет влиять на одобрение других форумчан , то вряд ли речь уже идет о хулиганстве, — скорее, о боевых действиях, где оружием выступают едкие посты, хитросплетенные интриги и репутация. К счастью, такие примеры — редкость.

Еще один штрих в таких «форум-варс» — обмен любезностями в комментариях. Тут, конечно, выплескивается весь негатив. Кто-то ставит просто точку, кто-то смайлик. Но всегда есть фанатики, которые стараются не просто понизить репутацию, а оставить комментарий, который, по их мнению, должен просто уничтожить врага и окончательно убедить его в собственной никчемности. Здесь можно дать только один совет: в этих случаях надо помнить, что чаще всего пишут оскорбления в комментариях люди, которые не могут адекватно объяснить свою позицию, а значит, не стоит минусы и комментарии от этих «доброжелателей» воспринимать всерьез.


http://s51.radikal.ru/i132/1004/94/6920adbf699b.jpg


...

Время идёт, ты уже освоился на форуме, и уже кто-то читает твои посты. И так же, как когда-то ты, присматривается к твоей репутации. Но ты-то теперь знаешь, что репутация не всегда отражает истинное значение того, насколько тебя одобряют или не одобряют читатели. Она также может быть следствием атак противников, которых твои сообщения раздражают, а, может быть, оппоненты просто пытаются вывести тебя из равновесия.

На форуме каждый, как и в игре, избирает свой путь, свой стиль. И всегда кто-то одобряет твои действия, а кто-то нет. Всем не угодишь. И это — тоже игра, точнее, продолжение военных действий, перешедшее с сервера (ру1..Х (http://forum.travian.ru/forumdisplay.php?f=148)) на просторы форума.


«До определенного момента репутация — отличная штука. После него она становится мукой»


Роберт Линн

Aleksa
26.04.2010, 09:41
Умничка, Мил! Наконец-то домучили))

mila_m
26.04.2010, 09:49
жду кучу критики от "завсегдатаев". Еще больше примеров от них же ;)
и не могу не поблагодарить всю Гильдию за помощь:rose: - так важна была их поддержка, редактура, и даже иногда стимул в виде кнута :blush:

MuPy-MuP
26.04.2010, 10:45
ТОПикстартеру +. Молодец

Василий Иваныч
26.04.2010, 11:03
На некоторых других форумах с таким движком при определенном количестве репы появляется доступ в скрытый раздел, если тут этот раздел существует - то имеет смысл набор репы, если нет - то эта репа только для манчкинства:grin:
Главное - чтобы в минуса сильно не загнали, там вроде бан получаеццо)

VIPROSKING
26.04.2010, 11:34
Молодец!больше сказать нечего))
пойду плюсану!!

Ego1stKa
26.04.2010, 11:55
Мил + за старания, читать интересно) Молодец:girllove:

mila_m
26.04.2010, 11:55
Молодец!больше сказать нечего))
пойду плюсану!!

спасибо большое)
хотелось бы увидеть еще примеры и обсуждения Папок форума. Наверняка им есть что сказать об этом ;)
интервью я брала у нескольких из них. но по некоторым соображениям, своих героев оставила инкогнито

Genium
26.04.2010, 12:35
Карма Репа - наше всё! ^_^

dark-sps
26.04.2010, 13:52
Тема не раскрыта.

NetUser
26.04.2010, 14:40
хорошо написано

MAKAROVVV
26.04.2010, 14:43
Парадокс.
Рабочий материал по легкости чтения и интересности был гораздо выше, чем итог.
Имхо, тема не раскрыта. Как-будто только стол сервировали, а блюда с лакомствами так и не подали.
За три месяца можно было бы написать и больше, и качественнее.

mila_m
26.04.2010, 14:52
Парадокс.
Рабочий материал по легкости чтения и интересности был гораздо выше, чем итог.
Имхо, тема не раскрыта. Как-будто только стол сервировали, а блюда с лакомствами так и не подали.
За три месяца можно было бы написать и больше, и качественнее.

Верунь. я очень рада что тебе тоже понравилось :kiss:

Ad007
26.04.2010, 17:13
Мила, наконец-таки дождались, ну что сказать, ты умница, хорошая статья, молодец!

-Mark-
26.04.2010, 19:43
По обыкновению не читал, но осуждаю!:cool:

mila_m
26.04.2010, 20:10
По обыкновению не читал, но осуждаю!:cool:

Эх Ленька :rofl:
жаль не могу тебе репу позеленить ;)

Ego1stKa
26.04.2010, 20:14
А я вот позеленила=)

-Mark-
26.04.2010, 21:03
А я вот позеленила=)

Чтопп я без тебя делал,Катюша...:kiss3:

mila_m
26.04.2010, 21:15
Чтопп я без тебя делал,Катюша...:kiss3:
вот так . да? а как же яяяяяяяя?
:cry::cry::cry:

Шет окс Лагин
26.04.2010, 23:13
Статья хорошо и интересно написана, красиво оформлена с графиком, таблицей, опросом, цитатами. Меня только название смутило. Третий фронт Травиана. Реповойна
Как я понимаю, первый фронт - сама игра травиан, второй фронт - форумные баталии с реповойнами как одним из орудий форумных войн. Где третий фронт? Или автор разделяет реповойны со словесными баталиями (что на мой взгляд неверно) или понимает под вторым фронтом что-то иное? Хотелось бы разъяснений от автора насчет 3 фронтов войны в Травиане.

Ден222
26.04.2010, 23:18
молочина

Ferrer
26.04.2010, 23:52
Неинтересная и скучная статья.
Если т.н. "второй фронт" - это словесные баталии, то про него быть может и было интересно почитать. Там хоть зайчатки разума нужны, а не тупое кликанье по весам и нытьё репонытиков среди соаллов о минусиках, которые им наставили представители другой кучки игрового мяса.

Maksat
26.04.2010, 23:58
не очень интересно.
какая она не полная, что ли.
привели бы примеры игроков, которые сильно пострадали от реповойн, вплоть до "ему никто уже не поможет".
сказали бы на каких серварах идут самые отчаянные реповойны))

отдельно стоило бы рассказать о репонытиках людях, которые получив минус бегут вам на первый же пост минусить репу ))

а так сказали что есть реповойны и всё.

mila_m
27.04.2010, 01:19
Статья хорошо и интересно написана, красиво оформлена с графиком, таблицей, опросом, цитатами. Меня только название смутило. Третий фронт Травиана. Реповойна
Как я понимаю, первый фронт - сама игра травиан, второй фронт - форумные баталии с реповойнами как одним из орудий форумных войн. Где третий фронт? Или автор разделяет реповойны со словесными баталиями (что на мой взгляд неверно) или понимает под вторым фронтом что-то иное? Хотелось бы разъяснений от автора насчет 3 фронтов войны в Травиане.

Считали следующим образом:
первый фронт - это войны на сервере, в самой игре
второй - информационная война, включая шпионаж, дезинфу и т.д.
третий - уже форум-варс с манипулированием репутации.

По всем остальным замечаниям отвечу - возможно статья не полностью раскрывает вопрос. Мной были опрошены некоторые пользователи (даже те, кто был не просто "не спасет", а чья учетка была удалена с форума). Из материала интервью был систематизирован и сформирован общий подход. Некоторые цитаты приводятся в тексте.

Конечно я понимала, что опросить всех репобойцов и репонытиков не смогу. Некоторые , например, отказались выходить на связь. Поэтому и пригласила всех, кому есть что сказать по теме, обсудить этот вопрос здесь.

soviet_party
27.04.2010, 01:26
Не прошло и полгода...:)

Молодец)

Потоцкий
27.04.2010, 01:28
Интересно написано, но, опрос по большей части не правильный.
Почему? потому что не все признаются что они просто накручивают репу своим.

Корум
27.04.2010, 02:24
Интересно написано, но, опрос по большей части не правильный.
Почему? потому что не все признаются что они просто накручивают репу своим.
конечно, не все.
Проще минусить тех, кто этого заслуживает, а плюсики кидать рандомом.

Нападатель
27.04.2010, 03:56
прочитал. понравилось. хороший легкий текст. как-то мало написано. автору плюс. а вообще бред. фсе.

Sonik_AU
27.04.2010, 04:22
Сабж

Интересна канешна, но... лично мне вообще пофиг на репу. Минусы не ставлю принципиально, даже тем врединам и злодеям кто минусит мну:blush:

http://i015.radikal.ru/1004/c7/8179e9ac9da1.jpg

Genium
27.04.2010, 09:09
конечно, не все.
Проще минусить тех, кто этого заслуживает, а плюсики кидать рандомом.
Правильно сказал, лови плюсик. ;)

Krutik
27.04.2010, 10:12
Тема раскрыта не полностью. Например совсем не освещена категория любителей красной репы (http://forum.travian.ru/converse.php?u=38617&u2=91818).

Шет окс Лагин
27.04.2010, 12:24
Позиция автора ясна. Хорошо бы добавить информацию про 3 фронта в статью. Лично я бы не выделял реповойны в отдельный фронт, а рассматривал как продолжение второго информационного фронта. Понятно, что деления войны на фронты условно и мнения по этому вопросу могут различаться.

oLeXa
27.04.2010, 14:34
маловато букоф как то... можно бы добавить рекордсменов по репе, также упомянуть реполямщиков... Но у целом текс неплох, читаеться легко.

АнтоN
27.04.2010, 14:56
http://forum.travian.ru — знакомая для всех нас ссылка. Что за ней спрятано? Собрание отчетов и логов, аккуратно разложенных по папочкам? Место, где мы имеем возможность пообщаться, поделиться опытом и лучше узнать друг друга? Продолжение игры или отдых от баталий?


Если говорить про посольства, то форум - в какой-то степени политика, но в большей игра на публику. Ну и конечно нельзя не помнить про "обсуждения", которые носят характер сра4ей, что как раз и привлекает добрую половину пользователей.


На форуме это сделать еще проще: можно выразить свое согласие или не согласие с автором поста, изменив соответствующим образом его популярность.


Понятия популярность и репутация разные. О популярности можно судить по количеству просмотров и отзывов. А репа - другое.


Зачем и за что меняют статус авторам постов на форуме?
Как показал опрос, проведенный среди форумчан, абсолютное большинство использует репутацию для непредвзятой оценки постов.


Мне всегда казалось, что статус на форуме меняется от количества написанных сообщений. Новый пользователь, опытный пользователь и т.д. А нет, опрос показал другое...:(


В целом статья к реповойнам имеет отношение лишь касательное. Часть про форум, часть ещё про что-то. Миле конечно плюс за старания, но почему-то статья получилась совсем не такой и совсем не про то, как она изначально была задумана автором. Немного видел рабочие материалы и они порадовали гораздо больше.
Читаешь и складывается ощущение, что статья вовсе не о войнах/реповойнах. Что скрывается за форумом, где построить ПС, кто такой нуб и т.д. - это не то что о реповойнах, а вообще непонятно о чём и главное зачем?
Реповойны возникают как явление в основном из-за сра4ей. Значит и статья должна быть немного сра4ной. Не знаю кто редактировал труды Милы, но если ему дать написать обзор о Чеченской войне или Чернобыле, то он напишет так, как будто это курорты и будет с упоением рассказывать историю народов с Х века, бегло пройдясь по основной теме. В общем редакторов ф топку.

Из всего прочитанного понравилась фраза "снижение одобрения", которая тут применима пожалуй больше, чем в самой игре.

СанчоПансо
27.04.2010, 20:32
Начните с того , что сам опрос ,взятый за основу был не качественым.
В нем отсутствует два основных варианта ответа:
"Я никогда не ставлю + противнику, даже если он прав"
"Я всегда ставлю - противнику, даже если он прав".

DuxAlien
27.04.2010, 22:34
По мне надо вобще ликвидировть систему +/-. Никакого полезного функционала от нее нет. Мнение на пост можно высказать непосредственно в теме, а не срать по тихому в личку. Множество форумов обходится и без этой глупости :)

АнтоN
27.04.2010, 22:39
По мне надо вобще ликвидировть систему +/-. Никакого полезного функционала от нее нет. Мнение на пост можно высказать непосредственно в теме, а не срать по тихому в личку. Множество форумов обходится и без этой глупости :)

Слишком много храбрецов, которые могут срать только в личку, поэтому система эта не уйдёт. С другой стороны, репа-это своеобразный стимул, к которому все вроде привыкли. Но было бы неплохо видеть общее количество положительных и отрицательных отзывов, а не только их разницу.

arzt
28.04.2010, 00:05
очень поверхностно и ни о чем одновременно.
плохой стиль написания, отвратительная редактура, тема статьи не раскрыта, выбор темы сомнителен, а с таким качеством написания сомнителен вдвойне

p.s. но это должно нравиться форуму, ведь наличие репы большинству нравится... не так ли? ;)

2mbik
28.04.2010, 00:14
репа абсолютно непоказательна в таком виде, в каком она есть: имхо следует высвечивать кол-во +/-(как ето предложил антон) и убрать повышение репы в разделах, не касающихся игры(таверна, лям)
статья в целом не плохая, видно, что мила старалась:rose:

Genium
28.04.2010, 09:28
Док злой. >_>

XpeH
28.04.2010, 10:21
Тема правда не раскрыта. Говорю как зачинатель массовых реповойн (раздел безнупов во многом из-за этой волны прикрыли).

soviet_party
28.04.2010, 11:22
репа абсолютно непоказательна в таком виде, в каком она есть: имхо следует высвечивать кол-во +/-(как ето предложил антон) и убрать повышение репы в разделах, не касающихся игры(таверна, лям)
статья в целом не плохая, видно, что мила старалась:rose:
Раньше было так. Год назад, в июне, количество убрали.

Корум
28.04.2010, 12:42
Раньше было так. Год назад, в июне, количество убрали.
Читай внимательней. Предлагается высвечивать кол-во поставивших плюс и одновременно - сколько раз поставили минус.

soviet_party
28.04.2010, 16:14
Читай внимательней. Предлагается высвечивать кол-во поставивших плюс и одновременно - сколько раз поставили минус.
А, извиняюсь.

То есть, как тут (http://forum.igromania.ru/member.php?u=7305)?

*Там справа от "связи" "репутация".

Но, думаю, не стоит этого делать. Каждый имеет право на частную жизнь.

YYY79
28.04.2010, 16:41
та вообще ее убрать ...
хотят прокомментить пост - пусть пишут в теме.

АнтоN
28.04.2010, 16:43
А, извиняюсь.

То есть, как тут (http://forum.igromania.ru/member.php?u=7305)?

*Там справа от "связи" "репутация".

Но, думаю, не стоит этого делать. Каждый имеет право на частную жизнь.

Нет, немного не это имеется ввиду.
Когда ты в кабинете смотришь отзывы, там написано общее количество баллов. Например: Всего баллов: 100.
А хочется, чтобы было написано:
Всего баллов: 100.
Положительные отзывы: 200
Отрицательные отзывы: 100

Т.Е чтобы статистика по отзывам была более подробная.

Genium
28.04.2010, 16:52
та вообще ее убрать ...
хотят прокомментить пост - пусть пишут в теме.
Согласен. Давно известный факт, что любой форум убивает введение всяких симпафок, кармы и любых других аналогов (в том числе и нашей "репы").

Ad007
02.05.2010, 13:40
Нет, немного не это имеется ввиду.
Когда ты в кабинете смотришь отзывы, там написано общее количество баллов. Например: Всего баллов: 100.
А хочется, чтобы было написано:
Всего баллов: 100.
Положительные отзывы: 200
Отрицательные отзывы: 100

Т.Е чтобы статистика по отзывам была более подробная.

Согласен, было бы удобно.