PDA

Просмотр полной версии : Захват или скат



000
23.04.2017, 14:08
Доброго времени суток! Хотелось бы узнать Ваше мнение так как наш спор заходит в тупик. Что проще осуществить команде офферов: захват или же скат? По умолчанию атакующая и защищающаяся стороны имеют всё, что нужно для реализации своего потенциала(достаточное кол-во кат, торжества и т.д). При скате нужно минимум 5 участников, при захвате же достаточно 3(100% скат и захват). В итоге всё сходится к человеческому фактору где 3(при захвате) против 5(при скате), но при захвате можно перенести стол и тем самым 100% засейвить деру. Просьба сначала высказать свою точку зрения, а потом уже цитировать того или иного оратора.

НунеможетбытьОо
23.04.2017, 14:15
так вам нужно выяснить, что проще реализовать или 100%-ней?) потому что и при попытке занула зафейлиться на срезках только так можно
ред.: в общем, если не учитывать возможные маневры со стороны защиты (перенос стола, срезки, бетон хд), то технически захват реализовать проще.

Анархия-16
23.04.2017, 14:22
Как по мне, лучше собраться для ската, чтобы наверняка. Мало ли оффку отожмут назад и пропушат на восстановление. А так скат эт навсегда.

xcv-angel
23.04.2017, 14:27
Слишком много неизвестных в данной задаче. Какая цель операции? Окружение захватываемой/скатываемой деревни? И прочие важные детали, которые могут склонить чашу весов в ту или иную сторону. Операции обычно не делаются по принципу "проще реализовать". Их делают с определенной целью, которая куда важнее.

робототехник
23.04.2017, 14:29
Автор предположил, что и защищающаяся сторона имеет все возможности, значит, 50 на 50 , то есть на что бы офферы не собрались, могут вкатиться в бетон! Так в игре и есть и скат ,и отжим ,при успехе ,выглядят одинаково красиво в логах!

000
23.04.2017, 14:44
кто хорошо разбирается в теории вероятности задачка "на засыпку". Ну а вообще лично я склоняюсь к тому что при захвате участвуют минимум 3 акка, а при скате 5. Человеческий фактор решает если отбросить перенос стола при захвате. Данных тут достаточно, так как я указал, что все офферы идут с 100500 кат в каждой волне, 3 вождями под торжеством и т.д, тоесть все атакующие игроки скиловые, так же как защищающиеся. Вопрос лишь в человеческом факторе, инет подвёл, жена разбила комп и т.д.)))) Лично я если хочу успешную оперу, то отдам предпочтение захвату нежеле скату.

xcv-angel
23.04.2017, 14:53
Зачастую оффкоры отдают предпочтение скатам, даже при атаке на оффку противника. При этом, конечно, страхуются говорунами на всякий случай.

ann555ann
23.04.2017, 15:02
При алловой опере обычно катают столы и захватывают несколько деревень одновременно, но не всегда получается удержать то, что захвачено и зачастую эти деры сразу же уходят снова к неприятелю. Если это были оффки или дефоклепалки, то цель в принципе достигнута, даже если деры отожмут обратно, если просто реска, то нет особого смысла, если не планируется подселенка в тылу врага. Ту же реску будет выгоднее покатать получается.
При местных разборках, то есть при зачистке своего района, конечно же выгоднее захваты.

YourWetFantasy
23.04.2017, 15:09
Не открою Америку, если скажу, что для данного вопроса нужна постановка ситуации, конкретной ситуации.
Выше уже отмечали, что есть варианты переноса стола в случае, если команда идет на захват.

Проще разумеется делать захват. Если мы говорим о приложенных усилиях.
А если заводить речь о пользе оперы и об ее возможных последствиях, то пожалуй скат.
Почему?
- Перезахват
- Есть вероятность заезда третьего оффа в союзный офф

В случае же ската страхующие оффы №6 и №7 (если сильно страхуемся) просто докатают и все.

Да, если кривой инет у офферов есть вероятность срезки, но вероятность, а не 100%ая возможность осуществить контр-маневры.

P.S. Почти каждый не может ответить на вопрос. Спросили, что проще организовать, а мы все о своем))

ckvora
23.04.2017, 15:11
По мне скат проще сделать чем захват, обосную
1. Главная причина, стол можно перенести в оффку, поэтому даже при идеальном выходе всех, задача будет не выполнена.
2. Зачастую в скате учавствуют не 5 атакеров а породка 7-8, следовательно если кто то ошибся другие страхуют и деревня нулится, в захвате редко более 3 атакеров учавствуют.
3. При наличии деффа на 2-3 оффа захват не получится т.к. первые вожди умрут так и не пробив дефф, при таком же дефе занул может не получится но вся инфра будет разружена.Тут по простоте будет 50 на 50 но вы ломаете оставшимися оффами часть инфры.
4. Если офф в столе и офф в оффке одинаковый то не забывайте вы ещё лишаете соперника столичного чвр.
Из минусов, если соперник угадает реалку и поставит бетон то в захвате вы потеряете пару оффов, в зануле весь паровоз)
Это сугубо моё мнение.

foteni
23.04.2017, 15:16
Если в обоих ситуациях у офферов получилось все выложить точно, то оба варианта реализовать просто. А вот 100%ей конечно скат, с другой стороны собрать 7 и более участников для ската сложнее нежели троих для захвата

SlavaWK
23.04.2017, 15:24
собрать 7 и более участников для ската сложнее нежели троих для захвата
Да и накосичить у трёх меньше шансов, чем у семерых)

vaskinson
23.04.2017, 15:50
в разы лучше захват. Объясню почему. во первых в любой опере ещё есть спам-захваты и как правило на большее количество акков. но поскольку обороняющая сторона не сможет всех задефить, при условии что атакующая сторона выполнила выходы на 100% то обороняющая сторона будет некоторых деффить а некорым будет предложено перенести стол. это количество варируется от 0 до нескольких. в этом случае что мы получаем: при раскладе что если даже не вышло захватить оффку(по разным причинам), то у нескольких игроков переносом стола вышло откатить ЧВР, не потеряв на это войск( не считая спама) а нулить надо не захватываемое - столы
если же выполнять скат, то этого не произойдёт, будут делать срезы и попытки задеффа, но вариант переноса стола не будет рассмотрен, так как оно без надобности.

ckvora
23.04.2017, 15:59
а при скате столов спам разве на оффки не идёт?)

vaskinson
23.04.2017, 16:09
бывает что не идёт
если оффер умеет прятать оффку.

воин
23.04.2017, 16:16
бывает что не идёт
если оффер умеет прятать оффку.
вот
тему развели..)))
все просто..если у вас мясо и исполнителей десятка три хорошего уровня..можно и нулить
а если у вас ал с где хороших исполнителей чел 5-10 , то лучше захват))и то вопрос расстояния и задачи той точки..и т.д., а так же времени..если это начало серва то говоруны дорогие и лучше нулить соседа, а если середина серва то конечно отцапать стоящую деревню..

p/s тема ниочем)), обзор лучше замутите кто нибудь к первомаю.., чтоб было на что взглянуть ))))

Квазианалог
23.04.2017, 16:22
вот
тему развели..)))
все просто..если у вас мясо и исполнителей десятка три хорошего уровня..можно и нулить
а если у вас ал с где хороших исполнителей чел 5-10 , то лучше захват))и то вопрос расстояния и задачи той точки..и т.д., а так же времени..если это начало серва то говоруны дорогие и лучше нулить соседа, а если середина серва то конечно отцапать стоящую деревню..


по моему нулить в начале сервера несколько сложней, чем захватить.

P.S. три десятка исполнителей хорошего уровня - это круто было бы, конечно.. но вроде можно и меньшим количеством деру занулить (слышал, что можно по четыре волны слать например, и по двум целям бить)

воин
23.04.2017, 16:30
по моему нулить в начале сервера несколько сложней, чем захватить.

P.S. три десятка исполнителей хорошего уровня - это круто было бы, конечно.. но вроде можно и меньшим количеством деру занулить (слышал, что можно по четыре волны слать например, и по двум целям бить)

да
все можно..
но если брать статистику захватов..то они начинаются массово после арт
а нуление начинается на третьей неделе массово, а по сути топ аки нулят и еще раньше.., под конец серва говоруны как слоны бегают..
на самом деле я и написал всему свое время, а спор и тема ниочем)))

vaskinson
23.04.2017, 16:55
да
все можно..
но если брать статистику захватов..то они начинаются массово после арт
а нуление начинается на третьей неделе массово, а по сути топ аки нулят и еще раньше.., под конец серва говоруны как слоны бегают..
на самом деле я и написал всему свое время, а спор и тема ниочем)))
ну никто и не спорит что тема и спор прям таки первой необходимости. Но у человека дилема, он решил на форуме узнать как другие считают... а ты тут со своим мнением приперся))))

dikey
23.04.2017, 16:58
почему в голосовалке нету варианта - автор нубло :|

воин
23.04.2017, 17:11
почему в голосовалке нету варианта - автор нубло :|
)))улыбнул

- - - Добавлено - - -


ну никто и не спорит что тема и спор прям таки первой необходимости. Но у человека дилема, он решил на форуме узнать как другие считают... а ты тут со своим мнением приперся))))
ну
а что автор хотел услышать?))на свой вопрос..
хорошо после спада нубки катать или лучше захватывать?))
или когда идет чудострой что лучше нулить или хватать))
тема ни о чем повторяю))- всему в игре свое время, а время свое наступает тогда когда аккаунт готов.

Dark Diver
23.04.2017, 17:25
ну
а что автор хотел услышать?))на свой вопрос..
хорошо после спада нубки катать или лучше захватывать?))
или когда идет чудострой что лучше нулить или хватать))
тема ни о чем повторяю))- всему в игре свое время, а время свое наступает тогда когда аккаунт готов.

если ты такой умный,что же такой бедный?)

Blackbeard
23.04.2017, 23:00
бомбежка.... )))))))))))

chudoyudo
24.04.2017, 00:07
обзор лучше замутите кто нибудь к первомаю.., чтоб было на что взглянуть ))))

Солидарен:biggrin:

s e a l
24.04.2017, 00:16
покаты эффективней захватов, массово и по делу можно чвр подубавить у врага) ну а если войнушки на короткой дистанции, то разбор само собой)

Jonson891
24.04.2017, 00:42
скат проще имхо, скатом и стол убить можно, если нужно :)

почему скат?
кол-во участников обычно не минимальное для нужды, а запас на 2-3 офера, чтобы срезки, если такие будут, не смогли спасти ситуацию.
если идешь на захват в три участника ( минимум ) то есть такие же шансы получить срезку на говоруна и зафейлиться, если количество оферов такое же 6-8 то лучше брать и говорух и каты, шансов больше:)

Дядя Саша
24.04.2017, 23:08
На старте сервера захваты.

Принципиальные оффки, а особенно чухи - занул. Исключительно против переноса стола. Потерять пробои ради того что бы поцеловать дворец как то обидно да.